ФОРУМ ВИНОГРАД

Вернуться   ФОРУМ ВИНОГРАД > ТЕХНИЧЕСКИЕ СОРТА

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2017, 10:23   #11
Акованцев Михаил
Активный форумчанин
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Воронеж, тел:8-951-552-26-08
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 1,279
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Пино "мичуринский"?

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Здравствуйте Михаил. Вижу вы так и не научились отличать сорт от клона?...
Михаил....я помню на других ресурсах разные пользователи всегда требовали от вас гиперактивных ссылок подтверждающих вашу всегда противоречивую инфу....и вот мне также захотелось ссылочку на ресурс где слово "мичуринский" и слово "Иския" используються как синонимические названия одного и того же сорта??
Александр, привет!!
Да, сорт и его клон, это разные вещи.
Отобрали от сорта улучшенную лозу с более лучшими, например ранними ягодами, и получили уже другой сорт.
К примеру, так были получены более улучшенные сорта (клоны) от Каберне Совиньон: Бордо и Гвиене (Магарач).
А уж от Пино нуар вышли и Пино менье, гри, блан и т.п.
А ссылка, вот она (там есть ссылка и на Пино - Иския):
http://forum.vinograd.info/showpost....postcount=1202

Насчёт название: Пино ранний (мичуринский), то слово "мичуринский" уже я подставил, т.к. этот ХЗЧ был взят в Мичуринске у самых известных мичуринских селекционеров, в Мичуринском ЦГЛ.
Насчёт того, что Иския синоним "мичуринский", т.е. одно и тоже, я кажется нигде не упоминал!
Как говорят: "Хотите верьте, хотите проверьте!".
Я, давно, передавал черенки Александру Приходько, он этот Пино очень хвалил.
Поэтому предлагаю взять у него черенки, для пробы и сравнения, и окончательно выяснить, что это за ХЗЧ.
Но он мне нравится прежде всего тем, что самый низкорослый из всех моих сортов, довольно устойчив к морозам (смело выдерживает -3 С, когда лоза уже отросла), также устойчив ко всем болезням, но, самое главное: даёт довольно качественное вино, и на вкус - неотразимое.
Единственный недостаток в том, что с середины мая и до ноября, всё время цветёт. Вначале меня это немного раздражало, а потом я приспособился и собираю с него не менее 3-х урожаев ягод.
Соответственно первый урожай в августе идёт на вино, а сентябрь, октябрь, ноябрь, на употребление в свежем виде!!
__________________
Михаил.

Мой Каталог винограда: http://www.vinograd777.ru/katalog-ak...eksandrovicha/
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ильдар (15.07.2020), Игорь 62 (28.04.2017), Синёв Дмитрий (23.02.2018), Витальевна (14.10.2018), Георгий-М (21.05.2017), Михайлович (29.04.2017), Марат (03.12.2018), Кузнецов Леонид (16.04.2019), Пластун (27.04.2017), сенокос (23.06.2020), rum (26.10.2018), Vyachslav (06.12.2018)
Старый 04.05.2017, 06:12   #12
Alex
новичок
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Александр, привет!!
Да, сорт и его клон, это разные вещи.
Отобрали от сорта улучшенную лозу с более лучшими, например ранними ягодами, и получили уже другой сорт.
К примеру, так были получены более улучшенные сорта (клоны) от Каберне Совиньон: Бордо и Гвиене (Магарач).
А уж от Пино нуар вышли и Пино менье, гри, блан и т.п.
А ссылка, вот она (там есть ссылка и на Пино - Иския):
http://forum.vinograd.info/showpost....postcount=1202

Насчёт название: Пино ранний (мичуринский), то слово "мичуринский" уже я подставил, т.к. этот ХЗЧ был взят в Мичуринске у самых известных мичуринских селекционеров, в Мичуринском ЦГЛ.
Насчёт того, что Иския синоним "мичуринский", т.е. одно и тоже, я кажется нигде не упоминал!
Как говорят: "Хотите верьте, хотите проверьте!".
Я, давно, передавал черенки Александру Приходько, он этот Пино очень хвалил.
Поэтому предлагаю взять у него черенки, для пробы и сравнения, и окончательно выяснить, что это за ХЗЧ.
Но он мне нравится прежде всего тем, что самый низкорослый из всех моих сортов, довольно устойчив к морозам (смело выдерживает -3 С, когда лоза уже отросла), также устойчив ко всем болезням, но, самое главное: даёт довольно качественное вино, и на вкус - неотразимое.
Единственный недостаток в том, что с середины мая и до ноября, всё время цветёт. Вначале меня это немного раздражало, а потом я приспособился и собираю с него не менее 3-х урожаев ягод.
Соответственно первый урожай в августе идёт на вино, а сентябрь, октябрь, ноябрь, на употребление в свежем виде!!
Михаил разберитесь с тем что такое клон а что такое сорт.
И да. Разберитесь с выборочным цитированием на этом ресурсе. Со смартфона оно не работает
Alex вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Георгий-М (17.07.2020), Акованцев Михаил (17.08.2018), Михайлович (04.05.2017), Марат (03.12.2018), Кьянти (05.04.2018), Vyachslav (06.12.2018)
Старый 04.05.2017, 21:52   #13
Акованцев Михаил
Активный форумчанин
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Воронеж, тел:8-951-552-26-08
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 1,279
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию Пытаюсь объяснить.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Михаил разберитесь с тем что такое клон а что такое сорт.
И да. Разберитесь с выборочным цитированием на этом ресурсе. Со смартфона оно не работает
Если Мы берём почку или черенок для дальнейшего размножения, это и есть клон.
Но, путём длительного клонирования, селекционер может отобрать те части растения, которые менее подвержены болезням и более морозостойкие.
Клонированием так-же можно отобрать более раннее вызревание урожая, или повышенную сахаристость, а также и другие полезные признаки.
Но, постепенно отобранные (улучшенные) клоны могут стать и самостоятельными сортами.
Например в НИИВиВ Магарач отобрали более ранние и сахаристые клоны от Каберне Совиньон.
И, т.к. этот признак стал чётко передаваться по наследству, то эти обновлённые клоны стали самостоятельными сортами: Бордо, и Гвиене.
Но, есть не отобранные клоны, а в почках растения может происходить спонтанная мутация. Я забыл как это зовётся на английском языке, но переводится как: игра почек.
Спонтанная мутация может происходить от разных факторов: радиация, ультрафиолетовое облучение, электромагнитный фактор (молния), резкие перепады температур, и т.д. и т.п.
Вот именно при спонтанных мутациях почек, и получается другой сорт.
Это я часто наблюдал, когда на Изабелле, на отдельной отрастающей, вертикальной лозе плодоношения, ягоды винограда не чёрные, как на других лозах, а белые.
На лабрусках часто происходит спонтанная мутация почек, тоже самое я наблюдал и на сорте Лидия.
Александр, эта информация у нас не по теме, и если это интересно, то открой отдельную тему о сортах, клонах, мутациях, скрещивании, и т.п.
(если я ошибаюсь, поправь)
Насчёт не полного чтения форума на смартфоне, я дилетант, т.к. в компах и программах мало разбираюсь, а моё администрирование, случайно...
__________________
Михаил.

Мой Каталог винограда: http://www.vinograd777.ru/katalog-ak...eksandrovicha/
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex (08.05.2017), Игорь 62 (05.05.2017), Синёв Дмитрий (24.07.2019), Витальевна (14.10.2018), Леонид49 (05.09.2017), Георгий-М (21.05.2017), Евгений-Москва (14.05.2017), Михайлович (10.05.2017), Марат (03.12.2018), Кузнецов Леонид (16.04.2019), сенокос (20.09.2019), Vyachslav (06.12.2018)
Старый 08.05.2017, 08:12   #14
Alex
новичок
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Конечно Михаил что вы ошибаетесь....причем с самого начала....причем во всех направлениях.
Вот вам две ссылки. Разберитесь "кто кому Рабинович":
http://www.forum-wine.info/viewtopic.php?f=74&t=994

http://www.forum-wine.info/viewtopic.php?f=74&t=1226
Заодно может поймете что на самом деле означает термин "сепаж".
А вот вам ссылка на детальное описание раннего КЛОНА Пино нуар:
http://www.forum-wine.info/viewtopic.php?f=74&t=1202
Как видите никаких Мичуриных, Абузовых и прочих псевдонаучных деятелей в описании нет.
Я уже не единожды вам писал, что ваш мичуринский имеет к группе Пино такое же отношение как я к испанской авиации.
А про "сорты" Гвиене и Бордо рано вам и нам еще писать
Михаил, а вы уверены что я как пользователь нужен
этому ресурсу??
Alex вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BETEP_61rus_ (27.04.2018), Синёв Дмитрий (24.07.2019), Георгий-М (21.05.2017), Акованцев Михаил (10.05.2017), Михайлович (10.05.2017), Марат (03.12.2018), Кьянти (05.04.2018), сенокос (20.09.2019)
Старый 10.05.2017, 20:46   #15
Акованцев Михаил
Активный форумчанин
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Воронеж, тел:8-951-552-26-08
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 1,279
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Конечно Михаил что вы ошибаетесь....причем с самого начала....причем во всех направлениях...
Михаил, а вы уверены что я как пользователь нужен этому ресурсу??
Александр, спасибо за подсказку и ссылки!
Я, недавно, посмотрел в фейс буке, Вы оказывается окончили много разных учебных заведений. Такие люди везде востребованы. И если Вы будете нас немного учить, то это только на благо всем виноградарям.
У меня тоже большой практический опыт: Молдавия, Украина, Россия, но теоритических знаний не хватает (хотя и учился в Воронежском СХИ на агронома-виноградаря, но, не закончил, недоучка).
Будем вместе решать проблемы виноградарства, и не только у Нас, но и везде.
Насчёт Пино, то это бургундский сорт, т.е. сорт Трёх мушкетёров, Александра Дюма и, если, кто-то, экспериментировал с этим сортом, для его лучшего приспособления к северу, то и флаг им в руки.
Вот две ссылки по Пино "мичуринский" (постеснялся его обозвать мичуринским, и обозвал Пино фран (10% Пино фран + 90% Пино мичуринский):
https://www.youtube.com/watch?v=7CzZEe9UPvI
ХЗЧ Пино ранний (мичуринский) хвалил и Александр Приходько, я ему очень давно передавал черенки, а также и ваш земляк хвалил Пино ранний (мичуринский): http://forum.vinograd.info/showpost....postcount=1045
(так что ссылки мы тоже "магём" вставлять )
Александр, по возможности, участвую и в других темах, учи Нас!
__________________
Михаил.

Мой Каталог винограда: http://www.vinograd777.ru/katalog-ak...eksandrovicha/
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Синёв Дмитрий (24.07.2019), Витальевна (14.10.2018), Валентина 54 (31.12.2017), Леонид49 (05.09.2017), Георгий-М (21.05.2017), Евгений-Москва (14.05.2017), Марат (03.12.2018), Кузнецов Леонид (16.04.2019), сенокос (23.06.2020)
Старый 31.05.2017, 07:55   #16
Alex
новичок
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Названия тех.сортов это не просто названия сортов. Это еще и названия вина, если оно моносортовое. И потому к названию тех.сортов нужно подходить с умом. К сожалению у нас нету понимания этого.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Рустам (21.11.2017), Синёв Дмитрий (24.07.2019), Георгий-М (03.06.2017), Александр.М (05.01.2018), Акованцев Михаил (01.06.2017), Михайлович (03.06.2017), Марат (03.12.2018), Кузнецов Леонид (16.04.2019)
Старый 17.08.2018, 09:44   #17
Акованцев Михаил
Активный форумчанин
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Воронеж, тел:8-951-552-26-08
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 1,279
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 462 сообщениях
Exclamation Дружеские дискуссии, и письма!

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Названия тех.сортов это не просто названия сортов. Это еще и названия вина, если оно моносортовое. И потому к названию тех.сортов нужно подходить с умом. К сожалению у нас нету понимания этого.
Да, мало компетентных виноградарей, как в России, так и в Украине.
Вот, Александр Пышьев один из самых компетентных виноградарей, а компетентных никто не любит и, это не шутка.
Есть только два демократических форума в России и Украине.
Это наш Форум 777 (счастливое число), и форум Александра, где он дал нам свои компетентные ссылки на сорта винограда.
А теперь интересное письмо присланное мне из Ярославля от Дмитрия Сергеевича (фамилию не пишу):
"Здравствуйте Михаил.
Посылаю фото.
Поясните пожалуйста, что это с Пино ранним мичуринским происходит - я посадил черенки в прошлом году под лопату в бурьян. Посадил под яблони и дом соседа еще закрывает свет - там нет солнца вообще и забыл о них. Сейчас бурьян дергал и нашел все черенки - живы и неплохо вегетируют - около метра прирост, на одном саженце штук 7 соцветий - и это на 15 августа, начинает цвести. Пино ранний так и должен цвести 15 августа?
С уважением, Дмитрий."



И, мой ответ:
Дмитрий, это единственный сорт который цветёт всё лето!
Я с него собираю три урожая, в конце августа для вина, а в конце сентября, и в конце октября, для еды.
Но конечно, для вина оставляю урожай 98%, а для еды лишь 2%. Эти проценты вы можете регулировать сами.
А сейчас, советую все соцветия удалить, чтобы молодые кусты готоволись к зимовке (вызревание лозы).
Это супер сорт, и будите довольны. Желательно его посадить и на солнце, черенки у вас осенью уже будут свои.


Уважаемые виноградари, кстати, этот сорт я брал у Левина И.П. (друг мичуринских селекционеров, супругов: Филипенко и Штин), и он рос у него в саду, полностью в тени и, я думаю, что это тоже единственный сорт, который совершенно не реагирует на тень!
Кроме того, это тоже единственный низкорослый сорт, ниже я ещё не встречал (всё что написал, это моё личное наблюдение).
__________________
Михаил.

Мой Каталог винограда: http://www.vinograd777.ru/katalog-ak...eksandrovicha/
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
asdfg263 (23.03.2019), Руслан_Х (18.08.2018), Игорь 62 (20.08.2018), Синёв Дмитрий (24.07.2019), Георгий-М (27.08.2018), Арктик (06.09.2018), Михайлович (09.09.2018), Марат (03.12.2018), Кузнецов Леонид (16.04.2019), сенокос (20.09.2019), sergu73 (24.04.2019)
Старый 23.06.2020, 21:56   #18
сенокос
форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 31 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Похоже, Пино Мичуринский у меня уже есть!))

И мне кажется, что он частью амурец, а Пино в нем нет вовсе!)...

Он очень вкусный! Вино надеюсь сделать в этом сезоне...
сенокос на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Георгий-М (17.07.2020), Акованцев Михаил (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 18:22   #19
Акованцев Михаил
Активный форумчанин
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Воронеж, тел:8-951-552-26-08
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 1,279
Поблагодарили 2,336 раз(а) в 462 сообщениях
Exclamation Пино ранний - мичуринский!

Цитата:
Сообщение от сенокос Посмотреть сообщение
Похоже, Пино Мичуринский у меня уже есть!))

И мне кажется, что он частью амурец, а Пино в нем нет вовсе!)...

Он очень вкусный! Вино надеюсь сделать в этом сезоне...
В мичуринской ЦГЛ, НИИ генетики и селекции, г. Тамбов, супруги селекционеры: Иван Максимович Филиппенко и Лена Тимофеевна Штин, получили это сорт и назвали его Пино устойчивый. И по легенде, это Пино нуар х амурец). Для дополнительного сорта испытания, свои сорта, они высылали известнейшему, воронежскому виноградарю селекционеру, Ивану Павловичу Левину. Этот сорт я взял потому, что он рос у Левина постоянно в тени, и не болел. Теперь мичуринские супруги-селекционеры, уже покойные, но Левин ещё жив. Он живёт в Русской Гвоздёвке, от Воронежа 20 км на запад, через р. Дон, и можете у него расспросить.
Мичуринской ЦГЛ уже давно нет. После горбачёвской борьбы с пьянством, теплицы с саженцами разбили, а виноград разворовали. Подробности в книге Абузова М.Ф. "Атлас северного винограда", стр. 69.
Я назвал этот сорт Пино ранний - мичуринский, в память об этих селекционерах.
Самый главный показатель этого сорта, что он самый низкорослый, даже ниже Пино кл. 115. Очень урожайный, прекрасно вызревает даже в Питере. И ещё приятная особенность в том, что он постоянно цветёт с ранней весны и до поздней осени.
Я с него собираю 3 урожая. Первый и последний, на еду, Второй урожай на прекрасное вино.
__________________
Михаил.

Мой Каталог винограда: http://www.vinograd777.ru/katalog-ak...eksandrovicha/
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Георгий-М (17.07.2020), сенокос (27.06.2020)
Старый 14.07.2020, 12:57   #20
Dmitry V
новичок
 
Регистрация: 18.01.2019
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Прочитав тему, так и не понял: Пино Мичуринский, о котором пишет Михаил, и Пино Ранний, ссылки на который дал Александр, это один сорт, или разные?
Dmitry V вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Георгий-М (17.07.2020), Акованцев Михаил (17.07.2020)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.